WEB-ZINE

 DISTRO

 

НОВОСТИ  |  АНОНСЫ

  • Новости !!!
  •  
  • Анонсы
  •  
  • Обзоры
  •  
  • Интервью
  •  
  • Рецензии
  •  
  • Наши друзья
  •  
     

     ИНТЕРВЬЮ


    Интервью с Ай-Чурек (Тува)

    - Что лично для вас значит шаманизм? Почему вы этим занимаетесь, что чувствуете, что это вам даёт?

    Ай-Чурек: Шаманизм в Туве, и не только в Туве, во всей России был запрещён долгое время. Мои предки занимались шаманизмом, и это для нас - линия судьбы. Это у нас передаётся по наследству, с рождения. Шаманизм - это как дар, и для меня, например, это на всю жизнь. Шаману самому нужна своя сила, и в таком случае, если есть нуждающиеся люди, то сильный шаман многим может помочь такому человеку. Шаманизм имеет очень древнее происхождение, и для моих предков и меня самой одним из очень важных аспектов шаманизма являются особенные мелодии и пение. Я помню с самого детства, как моя бабушка делала воззвания к дождю, солнцу, ветру, делала другие ритуалы, обращённые к природе, которые обязательно сопровождались древним обрядовым пением. Для меня в шаманизме главное - земля, природа и моя связь с предками. В 2000 году на берегу Москва-реки я делала очень большое камлание, также делала ритуал для защиты парков и зелёных насаждений, и результатом этого была помощь людям, которым небезразлична судьба деревьев, судьба живой природы. В этот приезд в Москву, проводя ритуалы, я также делала большой акцент на древнем ритуальном пении. Я провела много мистерий вызывания богатства и долголетия. Этот ритуал предназначен прежде всего для людей, у которых утеряны свои корни, своя связь с предками. Шаманы верят, что у человека в предыдущих жизнях есть свой клад, своё богатство. И после этой мистерии человек своё богатство может увидеть даже во сне. То, что он увидит во сне, к чему прикоснётся, это может быть, например, сундук или украшения, вот это и есть его богатство, это то, что потом приведёт к человеку удачу, богатство, долголетие.
    В течении 10 лет я очень много ездила, в Европе, Америке, других странах, и везде нуждаются в шаманизме. Очень редко, конечно, можно увидеть людей, желающих стать шаманами. Дело в том, что шаманизм - это очень трудно. Чтобы стать шаманом, научится этому, научится обладать этой силой, этим даром, чтобы человек принял этот путь, такого я почти не встречала.

    - Вы родились шаманом, и это ваша судьба, ваше предназначение?

    Ай-Чурек: Как я уже говорила, все мои предки шаманы, это наше предназначение, и ко мне оно пришло по материнской линии. У моей бабушки было восемь сестёр, и все девять женщин были шаманами. У неё самой было только три дочери, и она умерла вскоре после их рождения. Поэтому многие думали, что традиция шаманизма в этом роду прервалась, утерялась. Моя мать - средняя дочь из трёх дочерей моей бабушки. Мама в 50-60 - х годах родила девятерых. Я - восьмая сестра, самая младшая сестра - тоже шаманка, она тоже работает в Туве вместе со мной, в нашей организации, и она очень сильная шаманка. Она родилась в 67-году, и через два года после этого моя мама умерла. Её смерть тоже связана с шаманизмом, потому что мою маму очень многие ненавидели за то, что она родила целых девять человек, желали ей смерти. Вероятно, у неё случился сильный нервный срыв, нервное истощение, и она умерла. В Туве в разных кожуунах (районах) в семьях шаманов часто бывает по 7-9 человек, это потомственные шаманы, и они - самые сильные. Все мы, все девять человек - шаманы, все мы работаем в Туве. У нас есть государственная организация шаманов, устав, обряды, ритуалы, официальное разрешение Российской Федерации.
    У нас же, как рассказывала моя бабушка, все в роду были шаманами, все девять человек пели, исполняли обряды. Шаманы связаны с другими мирами, и от них, от ветра, неба, земли происходят наши древние мелодии, пение, обряды. Основываясь на этом, сейчас мы имеем много разных методов лечения, очищения. В книгах и легендах описываются одинокие шаманы. Раньше многие люди очень боялись шаманов, просто невозможно было работать, потому что семья, в которой рождался шаман, считалась проклятой. Это я имею ввиду шаманов-одиночек, которых раньше было много. Часто, когда рождался шаман, его оставляли где-нибудь в лесу, в священном месте, у шаманского дерева, или у источника.
    Если же такой шаман оставался жить, вырастал взрослым, у него, как правило, была очень трудная судьба, они не женились, и их считали сумасшедшими, асоциальными. Из-за этого они часто становились злыми, и делали ритуалы, направленные не на добро, а на зло.
    С такими шаманами-одиночками из-за этого, как правило, было очень сложно общаться и взаимодействовать. Они считались, как правило, очень сильными, они делали сильные обряды и ритуалы. Они могли даже отправить человека в другой мир, изгнать из человека духа, превращались в животных.

    - Вы говорите, что сами сильные шаманы - те, кто унаследовал этот дар от предков. Но всё-таки - можно ли стать шаманом, и если да, то есть ли ученики, к примеру, у вас самой?

    Ай-Чурек: Сейчас я провожу много мистерий, ритуалов и семинаров за границей. К примеру, в Италии в последние пять лет я провела много семинаров, в том числе в группах. Ко мне приходили группы йогов, суфиев, последователей рейки, различных духовных направлений. Именно они, представители различных духовных школ, были наиболее заинтересованы в практических методиках шаманизма и приходили ко мне из-за этого. Например, последователей рейки больше интересовали техники шаманского массажа, а также методики очищения, в том числе сильные методики шаманизма. Йоги были больше привлечены шаманским камланием, в частности, его видом, связанным с огнём. Суфии же посещали, как правило, мистерии, в которых центральное место занимают ритуальные танцы. Если говорить об интересе к шаманизму в целом, то я очень рада тому, что люди обращаются к шаманизму, интересуются им, приходят на семинары. А если речь идёт о том, чтобы эти люди, заинтересовавшиеся шаманизмом, могли бы продолжать дальше своё развитие в этом направлении - боюсь, что такой силы, которая требуется для этого, внутри человека не существует. Большинство людей, обратившихся к шаманизму, могут получить помощь от духов, улучшить своё состояние, стать сильнее с помощью шаманских техник гадания, медитации, сновидения - есть в моём арсенале и такой семинар, и, как правило, максимальную пользу человек сможет получить именно от таких семинар, проводимого шаманом-профессионалом. Но идти простому человеку по этому пути дальше, думаю, невозможно. В последние свои визиты в Москву, в конце прошлого года и сейчас, мне очень интересно было посмотреть на отношение москвичей и россиян в целом к шаманизму. Дело в том, что я очень уважаю Москву и москвичей за их ум, культуру, интеллигентность. Здесь не так уж просто работать. Семинары не пользуются большой популярностью, а если люди не посещают шаманские семинары, это значит, что народ побеждает, значит, что люди и так очень сильные, и им не требуется помощь шамана. А самое главное для шамана - чтобы люди шли своей дорогой. Однажды я проводила семинар здесь, это было прошлой весной. В этом 2-х дневном семинаре участвовало десять человек, и мне показалось, что они ищут связь, ищут путей восстановления со своими предками, и ещё я заметила, что все они были очень сильные. Они сами были учителями, сами создают свою дорогу в жизни и идут по ней. Если человек выбирает одну дорогу, например, буддизм, и идёт по ней, то ему надо на этом остановиться, её нельзя поменять. Нельзя немного научиться одному, мотом пойти искать ещё чего-то и так далее. Если человек будет поступать таким образом, ему это будет очень сильно мешать, и он просто потеряет время. Поэтому я хочу, чтобы все люди нашли свою дорогу. Сейчас я вижу, что люди в Москве очень умны, очень сильны благодаря своим духовным заслугам, и поэтому нет необходимости здесь много работать. Росиия этим сильно отличается от других стран. Почему здесь, в России, люди очень умны и ценят себя, свои возможности? Потому что здесь есть некая свобода, особенная природа, особенная земля. Здесь каждый человек может сам выбирать свой жизненный путь и управлять им. Сейчас у нас идёт возрождение. Пройдут ещё несколько лет, может, ещё лет пять, и в России будет порядок. За границей же другое дело. Там на семинары собираются очень много человек, двадцать, тридцать, сорок, и мне даже иногда бывает трудно вести такие семинары. Много людей приходит, к примеру, в Турине (Италия), в Америке. У меня есть семинар хуанок - гадание по камням, он очень популярен. И через некоторое время я поняла, что эти люди, которые пройдут мои семинары, будут впоследствии заниматься бизнесом, зарабатывать деньги. И мне это, честно говоря, немного не понятно.

    В 1993 году была зарегистрирована первая организация шаманов "Дунгур", а в 1998 году - централизованная религиозная шаманская организация "Тос-Дээр" (Девять Курганов). Эти организации платят государственные налоги. Старые шаманы получают от государства пенсию, шаманы, у которых рождаются дети, получают детское пособие. Конечно, очень трудно организовать всех шаманов, собрать нод одной крышей, так сказать. Шаманы - это обособленные люди, они не склонны постоянно общаться со своими коллегами по ремеслу. Это связано и с самим характером деятельности. Шаманов часто приглашают проводить ритуалы, в том числе в разных районах Тувы. Многие ездят в командировки, за границу, в Европу и Америку. Конечно, внутри шаманского сообщества бывают различные проблемы, в том числе конфликты, но без этого, наверное, не обходится не одна организация, а тем более такие специфические, как наши, шаманские. У нас есть свой президент, которого выбрали шаманы. Он выбран на эту должность пожизненно. Для шаманов он очень значительная фигура, и этот пост может получить только очень достойный человек. Его зовут Монгуш Кенин-Лопсан. Он всю свою жизнь, и в советское время очень много работал, хотя ему приходилось многое скрывать по понятным причинам и работать тайно. Он автор нескольких работ по шаманизму. Имеет учёную степень, и сейчас в одном лице совмещает должность научного сотрудника, с одной стороны, и практикующего шамана, пожизненного президента нашего общества, с другой. Он один из трёх людей во всём мире, удостоившихся почётного титула "Сокровище мира" (двое других - американцы). Он и другие шаманы, в том числе Сарыг-оол Иван Николаевич, Ооржак Николай Мунзукович, они собрались десять лет назад и создали первую шаманскую организацию, "Дунгур", для того, чтобы шаманы получили общественное признание, официальный статус и государственную поддержку. Есть разные категории шаманов. Шаманы первой категории, которых знает вся Тува, имеют также и международное признание, ездят за границу. Есть также и начинающие. С другой стороны, есть и те, кто не входят в нашу организацию, работают индивидуально, на дому, среди них есть тоже мастера разного уровня. В 1993 году был большой симпозиум по шаманизму, на котором собрались преимущественно потомственные шаманы, и их одних было около 500 человек. А сейчас, я думаю, пол-Тувы так или иначе связаны с шаманизмом. Дело в том, что если человек родился шаманом, и у него есть этот дар с рождения, то он должен его развивать, иначе он будет страдать, и дар этот будет потерян. В жизни его будет много трудностей и проблем. Я думаю, так происходит потому, что Тува - земля шаманизма. Все шаманы встречаются один раз в году на Шагаа, праздник Нового года по лунному календарю. В том месте, где находится центр Азии, у слияния двух рек в одну - Енисей, шаманы встречают восход солнца. Это необходимо для каждого шамана, и если кто-то туда не придёт, следующий год для него можно счесть неудачным. Я всегда встречаю Новый год и восход солнца в Туве. Тот шаман, который первый встретит Солнце, будет наиболее успешен в наступившем году. С 1993 года и до сих пор я первая встречаю солнце. Я знаю секреты звёзд и солнца, и я знаю, откуда будет первый луч солнца. Некоторые шаманы боятся идти первыми, думая, что могут сделать ошибку, и уступают дорогу мне. Поэтому я каждый год встречаю Солнце, и шаманы идут за мной. Поэтому меня и выбрали председателем организации, для защиты прав шаманов, помощи их детям и т.д.

    - Ходят слухи, что к вам обращаются высокопоставленные чиновники, включая самого Шериг-оола Ооржака. Будто бы раз в году вы приходите к нему в кабинет и проводите для него специальное камлание.

    Ай-Чурек: У меня нет каких-то политических амбиций, тайных связей в кабинетах властей, я такого не люблю. Я, конечно, принимаю всех, кто приходит ко мне за помощью. Но за те три года, что я работаю в "Тос-Дээр", я ни разу не ходила в кабинет президента. Такая у меня гордость. Шериг-оол Ооржак также ко мне не приходил. Так что это всё слухи. Однажды я обращалась за помощью к чиновникам, но только для того, чтобы найти какую-то помощь, поддержку, чтобы шаманы встали на ноги, жили сыто. То, что шаманами становятся люди, доведённые до крайности, бедные, не имеющие перспектив в жизни - тоже слухи. Главная цель шаманизма, чтобы человек не потерял себя в этой жизни, конечно, он сможет улучшить свою жизнь, повысить уровень благосостояния. Что касается чиновников, то я общаюсь с ними с большим трудом в силу особенностей моего характера. Хотя они сами изъявляют такое желание, им очень сложно его осуществить. Они не могут попасть на мой приём, потому что у меня нет времени на это. Когда я приезжаю в Туву, у меня в юртах много гостей, музыкантов, с которыми я должна общаться. Для меня важно, чтобы гости, которые приезжают в Туву, были хорошо приняты, и у них осталось хорошее впечатление. Я должна принимать гостей, поддерживать их, чтобы они понимали, что наша земля - всё-таки святая земля. Вот это для меня важно, а не чиновники. Даже когда меня приглашают, я отвечаю, что у меня тоже есть своя приёмная, в которую вы можете прийти, а к вам идти я не могу. Те места, где работают чиновники, также управляются духами, а этих духов я боюсь. Мне от них ничего не надо, и я туда никогда не пойду. Это правда.

    - В своё время, когда в Туве начал распространяться буддизм, он несколько потеснил шаманизм. Вы, однако, помогаете буддистам, в частности, участвуете в фестивале "Устуу-Хурээ", посвящённом восстановлению буддийского храма. Каковы сейчас отношения между буддистами и шаманами? В частности, хотелось бы узнать о том скандале, который чуть было не случился на симпозиуме в прошлом году, когда буддисты стали возражать против проведения обрядов у горы Хайыракан?

    Ай-Чурек: Очень хорошо, что в Туве есть буддизм. Без буддийских храмов я не считаю свою землю красивой. Важно то, что вера помогает людям, а не то, что это ламы, или шаманы, или кто-то ещё. Самое главное, чтобы люди были довольны, а вера - это очень важно, так как она нужна людям. Я не могу быть против буддизма только потому, что я - шаман. Злого буддизма нету, это я знаю точно. Поэтому я хочу, чтобы были буддистские храмы и большие сильные учителя. Что касается симпозиума, там произошло некоторое недоразумение. Этот скандал начался ещё в 1992 году, когда в Туву приезжал Далай-лама. До этого никаких обрядов на Хайыракане не проводилось после 70 лет гонений, Далай-лама же освятил Хайыракан. Эта гора имеет в Тыве большое значение. У неё высокий статус горы с "белым духом", и в ней заложен большой потенциал богатства и долголетия. В 1993 году на первый симпозиум в Туву приезжал финский учёный Хеймо Лаппалайнен. Когда он впоследствии умер, он завещал похоронить себя по шаманском обычаю - развеять его прах. В прошлом году программу симпозиума составляли сотрудники научного центра. Они не шаманы, не буддисты, они даже сами не знают, кто они. И они в программу внесли обряд вызывания. Вызывания бывают разные - одно дело, вызывание белой дороги, там же речь шла о вызывании духов умерших, шаманов и духа Хеймо Лаппалайнена. Вся Тува была против этого. Пришло очень много народа из Улуг-Хемского кожууна, на территории которого находится Хайыракан, все они стояли там и не пропускали шаманов. Для меня было это очень трудная ситуация, мне было даже стыдно за шаманизм. Я увидела в нём плохую сторону. Шаманы слишком много себе позволили. Шаман - человек, управляющий своим духом, а в этом случае они пошли на поводу у других. Этого делать было ни в коем случае нельзя. Я не собиралась туда ехать. Они составили приказ, пытаясь заставить меня ехать. В том случае, если я откажусь, они угрожали снять меня, пугали тем, что больше не будет зарубежных командировок и закончится карьера. Потом я, после раздумий, решила всё-таки поехать. Пригласила туда телевидение, средства массовой информации. Я решила, что если я не сделаю этот ритуал, то он не состоится. А другие не могли этого сделать. Вызывание духов умерших - очень трудный и сложный ритуал, который могут выполнить немногие. Было видно, что многие шаманы, приехавшие туда, боялись духов, обитающих в горе. Они думали, что будет какое-то обычное, рядовое вызывание. Я даже могла в какой-то момент их обмануть, ввести в заблуждение насчёт ритуала. Но так делать тоже нельзя. Собралось очень много народу, приехало более 100 иностранных участников. В итоге, когда взошла Луна, по знакам Луны и звёздам, я поняла, что мне нужно сделать. Я обратилась ко всем собравшимся и сказала, что программа изменяется, что мы должны будем сделать ритуал, который соответствует духу горы. И мы провели ритуал вызывания Белой Дороги. И все трения и скандалы прекратились на следующий день сами собой. Ещё иностранные участники хотели установить там памятник Хеймо. Так я им сказала, что раз вы не можете его оживить, так и памятник отсюда убирайте. Никакого памятника здесь быть не должно. Как освятил Далай-лама, так всё и останется. Некоторые хотели остаться там на второй день, но я сказала, что мы здесь оставаться не будем. Мы сделали на рассвете очищение и уехали оттуда. Когда мы приехали в Шагонар, пришёл Даа-лама, по моему приглашению. Он чтением мантр открыл следующий вечер по моей просьбе. Я сказала, что мы не собираемся делать тяжёлых ритуалов, я обязательно помогу людям, чтобы у них была белая дорога. Так всё и произошло. Потом всё это показывали по телевидению. Некоторые, конечно, возражали, преимущественно мужчины, но каждый шаман знает свою силу, знает, где остановится, и поэтому мои шаманы со мной не ссорятся. Никаких ссор с буддистами тоже не было. У научных сотрудников между собой было много спор, и даже во время торжественного вечера в кинотеатре "Найырал" они продолжали ссориться. Мне даже пришлось вмешаться, чтобы это остановиться. Я сказала им, что самое прекрасное на нашей земле - буддизм, и никто не имеет права принижать буддизм. А если вы, как учёные, участвуете в симпозиуме, помогите нам, помогите этой земле, оставьте после себя какие-то позитивные результаты, а не сейте раздор между шаманами и буддистами. Эти люди, как правило, много занимавшиеся наукой в своей жизни, как правило, либо не понимают ничего в духовности, либо они против буддизма или шаманизма. Вот эти учёные много ссорились между собой. Такой вот был ужасный симпозиум.

    - Сотрудничаете ли вы с другими шаманами с Алтая, Якутии, Бурятии, других стран?

    Ай-Чурек: Совместной работу мы не ведём. Иногда, конечно, встречаемся. Однажды в Москве на театральной Олимпиаде, куда я приезжала по приглашению учредителей, я видела шаманов из Бурятии. Моё впечатление было такое, что они готовы издеваться над другими людьми. Было неприятно от того ощущения, что они как бы вызывали меня на поединок, провоцировали конфликты, скандалы. Я не дала им такой возможности и повода для конфликта. Я сказала им, что буду делать то, что мне говорят мои духи. Я вас не знаю, вы тоже шаманы, и вы должны делать то, зачем вас пригласили. Мы не приехали сюда для того, чтобы сражаться. Было немножко трудновато общаться, не говоря уже о сотрудничестве. В других странах, в Америке, например, я общаюсь с индейскими шаманами. Они мне много помогают, поддерживают. Всегда желают мне садиться в самолёт с чистой душой, с хорошим настроением. Алтайские и хакасские шаманы ведут себя по-другому. Они даже хотят меня учить. Я уважаю шаманов. Но иногда возникает что-то неладное, ведь каждый шаман - это, прежде всего, цельная и сильная личность.

    - Чтобы вы пожелали москвичами и всем россиянам, как шаман?

    Ай-Чурек: В Москве меня встретило солнце, а солнце - это люди, живые люди. Я думаю, что многие желания москвичей сбудутся. Я своими глазами видела силу этого города и его жителей, было много знаков. Своя земля и своя природа также поддерживают людей. Всем москвичам и россиянам я желаю исполнения всех их желаний, больше достижений. Особенность этого года, года Обезъяны, такова, что люди будут друг с другом конфликтовать, ссориться. Поэтому самое главное, что я хочу пожелать - мир каждому дому.

    Беседовал: Алексей Белов


     НАЗАД


    События


    Наши партнеры


    Статистика

    • Обзоры : 9
    • Интервью : 5
    • Рецензии : 15
    Design: Rusha
    web-mastering: Sol Ater